2021-07-14 第204回国会 衆議院 内閣委員会 第33号
一方で、アクリル板を設置するであったり、料理をそれぞれ個別で取り分けて提供するなり、騒音計を設置してデシベル測定して、大声を出していたらピーと警告音を鳴らすとか、そういう店内での改善、対策を行うことによってどの程度解消されるかというような努力についても是非ともやっていただきたい。そして、国民の皆様に納得感が広がるように是非とも取組をお願いして、質問を終わります。 ありがとうございました。
一方で、アクリル板を設置するであったり、料理をそれぞれ個別で取り分けて提供するなり、騒音計を設置してデシベル測定して、大声を出していたらピーと警告音を鳴らすとか、そういう店内での改善、対策を行うことによってどの程度解消されるかというような努力についても是非ともやっていただきたい。そして、国民の皆様に納得感が広がるように是非とも取組をお願いして、質問を終わります。 ありがとうございました。
具体的には、周辺地域への騒音調査につきましては、騒音計を用いて陸上三か所において二十四時間騒音を計測するものであり、まず、レーダー設置前の現状を確認するため、本年二月二十五日から二十六日にかけて調査を行ったところでございます。
○副大臣（木村隆秀君） 今先生御質問の騒音計、自動測定装置というのが、常時騒音を把握するために備え付けておりますけれども、厚木飛行場周辺で十八か所今設置をしているところでございます。なお、神奈川県等地方自治体も装置を設置しておりまして、三十六か所設置していると承知をしているところでございます。
騒音計の設置状況を教えていただきたいと思います。
○浅尾慶一郎君 騒音計はきちっと設置をしていただきたいと思います。 今回のＮＬＰの騒音の状況というのはどういうふうな感じだったんでしょうか。
このような観点から、今回の法改正においては、従来、電力量計、騒音計などの一部の計量器の検定に限られておりました指定検定機関制度をすべての計量器を対象とする制度に改めるとともに、一定水準の製造・品質管理技術を有する計量器製造業者に対し検定を免除する指定製造事業者制度を導入するなどの措置を講ずることにいたしたわけでございます。
ただ、例えば現行法におきまして、ただいま先生の御指摘もありましたように、濃度計と騒音計の指定検定機関として、この二つの計量器の指定検定機関として財団法人機械電子検査検定協会が指定をされ、全国一律に厳正、公正な検査を実施しているところでございます。
○政府委員（吉野準君） どういう状況で、どういう騒音計を使ってはかられたかちょっとわかりませんけれども、私どもが調査をした限りでは、普通の従来型の街頭演説、右翼以外のものでございますが、そんな高い音は出ません。
この本を拝見いたしますと、「昭和五十七年二月から行われた艦載機の夜間離着陸訓練による騒音は一段と激しく、市民からの苦情も増加している」、そういう点で、「本市の騒音を把握するため、県と市では、市内五ケ所に自動記録騒音計を設置し、年間を通して二十四時間の騒音測定を行っている。」こういうことを書いて、その中でいろいろな調査地点でやったものを報告しているわけであります。
交付税の算定基礎に安全対策関係で備品購入費が余りにも少ないではないかという御指摘でありますが、実は私どもの公務員部の方で検討いたしましてよく相談の上、中身といたしましては酸素呼吸器、送気マスク、粉じん計、騒音計等、合計いたしまして六十六万三千円ほどの総費用になりますが、これは耐用年数がございますので、耐用年数分の一ということで、し尿とごみ双方で三十三万二千円、ごみについてはその二分の一の十六万六千円
その場合でも、立証方法としては保安基準の違反なんかと違いまして、騒音計を持っていって何ホン以上なければいけないとか、そういう形のものと違いますので、いわゆる騒音計なんかではかれる内容の騒音とはいささか違うわけでございます。そこには正常な社会通念といいますか、そういうものに照らして判断をする。
○太田政府委員 実はこの問題につきましては保安基準というものがございますが、こちらの方では、今先生が御指摘になられましたようないわゆる客観的に騒音計等ではかり得る、そういう基準というのを定めてございます。
そこで、非常にわかりにくい点は、一回音がいたしますと、騒音計を持っていってはかればよくわかるわけでございますけれども、このＷ何とかというのは、それだけではございませんで、それが昼間飛んだか、夕方飛んだか、夜飛んだかという問題がまず入ってまいります。それから何回飛んだかというのが入ってまいります。
○政府委員（森山信吾君） 濃度計、騒音計、振動計につきましては、製造事業の登録制を採用いたしましたし、それから検査規程に基づきます社内検査の遵守義務を課しております。そういうことによりまして、一定以上の品質、性能の確保を図っておるわけでございます。
そのほかにも機械器具等の関係でございますが、たとえば振動計でございますとか、騒音計でございますとか、そういうふうな特殊な、いままで裁判所には必要でなかったようなそういう機械器具も必要になってまいりますので、その種の器具も逐次購入すると、そういうことで、裁判官に本来欠けておりますその方面の知識を十分得るような機会を与えるということについては従前から留意をしておりますし、今後ともその面については注意を怠
それから私どもがお答えしておりました九十二・六と申しますのは、改修前という前提のほかに、騒音値といたしましてスラントディスタンスによります騒音の変化を内挿法によって求めまして、小数点以下一位まで実は原表には求めてあるわけでございますが、これを表に出します場合、現在の騒音計の性能その他から申しまして、デシベルＡで出した場合にコンマ幾らというふうな数字は非常に精度が低うございます。
そこで、生のｄＢ（Ａ）というものを出したらどうだ、こういう御指摘でございますが、これにつきましては、私どもが行いました評価の中でも、つまり十二項目の回答の中でも生のｄＢ（Ａ）というものを出してあるわけでございまして、これにつきましては、この表の中にも入ってございますので、今度のたとえばテストフライトを行うようなときには、直接騒音計を持っていって確かめていただくということが可能であろうかと考えております
したがいまして、どなたもそれについて理解も示さず協力も示されないという中で、運輸省の職員だけが騒音計をかついでそこら辺に立っておりましても、これはお笑いでございます。まさに先生御指摘のとおり、十分に地元とお話し合いをする。測定点をどうするかという点、私どもが動員し得る測定点というのにはおのずから限りがございますが、しかし、周辺の市の中にはみずから測定点をお持ちのところがございます。
次に、五番目といたしまして測定の問題でございますけれども、騒音計を使うこと、これは相当ポピュラーにもなっておりますし、そうむずかしい問題ではないのでございますが、振動の測定、ことに地面振動の測定というのは、一例を申しますと、そのピックアップの設置法などによりまして非常に値が違ってまいります。だから細心の注意を払わないと正確な測定ができない、こういうことも言えるかと思います。
測定機器は、日本工業規格Ｃ一五〇二に定める指示騒音計、もしくは国際電気標準会議のｐｕｂ／１７９に定める精密騒音計、またはこれらに相当する測定機器を用いる。」ということといたしております。また「測定場所」ということにつきましては、まず第一に「当該地域の騒音を代表すると思われる地点または騒音に係る問題を生じ易い地点を選ぶものとする。」
この騒音計でちょっとはかってみたのでございますけれども、これが四十ちょっとぐらいなのでございます。この雰囲気というのは決して悪い雰囲気じゃありません。この窓の遮音がいいと、もうちょっといいのでございますけれども、そういうのが現状なのであります。これはちっとも差し支えないのでございますね。
これは記録計にもそういうのが指定されておりまして、それで普通の騒音計でも、要するにダンピングがいいか悪いかで、針の振れの追随性の問題になるわけなのです。それでこういうことなのでございます。非常に衝撃的な、たとえばぽんとたたいて出るような音、こういうような音をはかりますときには、ファーストではかりますのとスローではかりますのと大きな差が出てまいります。
○星野力君 出先の署長なども、デジタル粉じん計、簡易騒音計、簡易照度計、これらの機器名を挙げまして、せめてこの程度の器具は欲しい、こう言っておるのですが、労働安全のために作業環境の整備ということをまじめに考えるならば、そうした現場の希望にこたえて必要な予算措置をすべきではないかと思います。大した金ではない。
ただ、現在は、騒音につきましても、音の強さだけを測定させておるわけでございまして、音の強さだけでございますと、やはり騒音計などで比較的容易に、しかも正確に測定ができる。